Å diskriminere er det samme som forskjellsbehandling. Å forskjellsbehandle vil si å behandle en annen part dårligere enn en annen på grunn av personens trosbekjennelse, nasjonal eller etnisk opprinnelse, kjønn, seksuell legning, leveform, funksjonsnedsettelse eller politisk orientering.
Vi leser stadig om hvordan mennesker med ulike bakgrunner faktisk blir diskriminert. I de ulike debattene som oppstår i media er det tydelig at noen former for diskriminering er mer aksepert enn andre. Det ferskeste eksempelet i så henseende er kanskje debatten om diskriminering av homofile. Selv om Finn Schjøll, Sissel Kyrkjebø og en rekke andre kjente fjes var i mot homodiskrimineringen som Frelsesarmeen praktiserer, ønsket de å støtte opp om organisasjonen på grunn av det gode sosiale arbeidet som de gjør.
Et annet eksempel er skolen som nektet å installere tre elektriske døråpnere slik at en 9 år gammel elev skulle bli mer selvstendig i skolehverdagen. Både NHF, guttens fysioterapeut og ergoterapeuter støttet kravet, men skolen avslo å imøtegå kravet.
Hvorfor er dette sosialt akseptert, når vi vet at diskriminering på bakgrunn av kjønn og etnisitet ikke er det? Det er ingen som sier ”men hva med alle de gode tingene Hitler gjorde!?”
Hvorfor er det sosialt akseptert at manglende tilrettelegging innen utdanningssektoren gjør at funksjonshemmede gjennomgående har lavere utdanning enn befolkningen ellers? Når man vet at den positive effekten av utdanning i forhold til sysselsetting er dobbelt så stor for funksjonshemmede som for befolkningen for øvrig. (analyser gjort av Nordlandsforskning).
Hvorfor er det sosialt akseptert at 2000 norske skoler er ikke tilgjengelige for funksjonshemmede barn?
Åtte av ti Oslo-skoler som var nye eller nyoppusset høsten 1999, brøt med plan- og bygningslovens krav om tilgjengelighet?
Bare 1 av 20 boliger er tilgjengelig for funksjonshemmede?
I 2004 bodde 1722 funksjonshemmede i institusjon mot sin vilje, og tallet er økende.
Hvorfor er det sosialt akseptert at kollektivtransporten ikke er tilgjengelig for alle? I Norge er omtrent 20% av alle busser i lokaltrafikken lavgulvs- eller laventrebusser, i Sverige er omkring 60% av bussene lavgulvsbusser og i Tyskland 90%.
Hvorfor er det sosialt akseptert at man i Norge aborterer ca 20 barn hvert år fordi de har Downs syndrom. I tillegg aborteres et antall barn med ryggmargsbrokk og andre funksjonsnedsettelser. Hvorfor har vi utvidede grenser for abort for fostre med påvist funksjonsnedsettelse, om dette ikke er rasehygiene? Er det av barmhjertighet? For å spare disse barna for ”en skjebne verre enn døden?”
Funksjonshemmede er den eneste gruppen i Norge som ennå ikke har en lovfestet beskyttelse mot diskriminering.
Dette er fakta som er vel kjent for myndighetene. Syse utvalget sier sågar ”Det er ikke straffbart å diskriminere på grunnlag av nedsatt funksjonsevne.”
Men utvalget foreslo ikke å endre på dette.
Hvorfor er det slik?

72 kommentarer In " Vår pariakaste "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
april 15th 2007 at 1:31 pm
Jeg vet ikke _hvorfor_ det er slik.
Jeg kan bare, med en lillesøster som er rullestolbruker, nikke gjenkjennende til det du skriver..
Og selv om jeg egentlig er motstander av den nye thumbs up-funksjonen VGB har utstyrt oss med er dette innlegget viktig nok til å få en tommel. Kan hende fører den til at flere leser det, og får opp øynene
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 1:34 pm
Det kan være litt problematisk å snakke om “diskriminering av funksjonshemmede” ettersom diskriminering handler om å “behandle annerledes”. Problemet i forhold til funksjonshemmede er jo nettopp at de _ikke_ behandles annerledes selv om de føler at de har krav på spesialbehandling.
Ikke misforstå meg, jeg mener man burde legge til rette for funksjonshemmede, men det å ikke gjøre det bør kanskje ikke kalles diskriminering ettersom det bare skaper forvirring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 1:57 pm
Lisa: Takker for tilbakemelding
Ja kanskje flere kunne lese det – og lite hadde gledet meg mer.
Emof: Jeg tror jeg skjønner hva du mener, men jeg kan gi deg et godt eksempel på diskriminering av funksjonshemmede i samfunnet. Flytoget har kun lov til å ta med 2 personer i rullestol pr avgang. Det synes samfunnet er helt greit, selvfølgelig av sikkerhetsmessige årsaker. Hva om de også sa at man kun hadde lov til å ta med 2 barnevogner – av akkurat samme årsak? Det er forskjellsbehandling av mennesker i tråd med diskrimineringsdefinisjonen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 10:22 pm
…og det værste som kan skje en som blir diskriminert er jo at man ikke blir annerkjent for faktisk å bli det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 1:27 pm
Vi har en rar holdning til slikt her i Norge. Vi er stolt over at vi “tar vare på” våre funksjonshemmede (noe vi jo gjør på et vis), men forstår ikke at vi gjør dem en bjørnetjeneste samtidig. Det stilles sjelden krav til funksjonshemmede, mens det samtidig ikke stilles særlig krav til samfunnet generelt for å tilpasse oss de funksjonshemmede. For at funksjonshemmede skal bli en ressurs, må det stilles krav, både til samfunnet og til funksjonshemmede selv.
Problemet ligger egentlig ikke i at vi forskjellsbehandler noen, men at vi lager systemer som passer alle “normale”. Dvs vi lager alt med den tanken at de “normale” skal kunne bruke noe enklest mulig.
Minibanker er et eksempel. En blind person har store problemer med å bruke en minibank uten hjelp. Faktisk så har personer med svakt syn det samme. Hvorfor er det sånn? Jo fordi at alle “normale” kan jo se hva som står der. Er det nok? Hvor mange mennesker er svaksynte i Norge? Ikke få. Faktisk så er det VELDIG få “normale” mennesker i Norge. Kanskje ingen.
Man må åpne opp øynene og se at det ikke koster oss noe mer å lage løsninger som passer tilnærmet alle, man må bare tenke litt på forhånd før man lager disse løsningene, istedenfor og ALLTID være etterpåklok og prøve å tilpasse dårlige løsninger til alle i etterkant.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 5:03 pm
Veldig bra Tomas. Kunne ikke sagt det bedre selv. Takk og god ettermiddag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 5:56 pm
øhm….jeg er faktisk funksjonshemmet og det der med at nivået på utdanningen til funksjonshemmede er mye lavere mener jeg er bare piss…d er faktisk sånn at mange velger å gå mye lenger enn d “vanlige” gjør fordi vi er avhengig av å ha visse fordeler når vi ska ut i arbeidslivet. Men opplever stadig at folk med dårligere karakterer osv får jobb isteden for meg. Broren min er også funksjonshemmet og han ble ikke en gang innkalt til intervju, mens noen i klassen hans ble det uten at de en gang hadde søkt. Så det er ikke bare snakk om fysisk tilgjengelighet, men om holdninger!!!! Jeg er sterkt svaksynt, men kan mye ting ingen andre kan, feks sykle på enhjulssykkel, gå på line. Jeg går på ski og spiller fotball, men får ikke være med i en klubb eller et lag fordi ingen vil gi meg en sjanse.
Dette er ikke for at folk ska syns synd på meg som person, vi har det alle vanskelig inn i mellom, men vi fortjener en sjanse!!!
Var bare det jeg ville si
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 6:15 pm
Hei sannasol_2003. Fint at du bidrar i diskusjonen. Når det gjelder det der med utdanningsnivået så er det tall hentet fra statistisk sentralbyrå. Selv om du og jeg kjenner mange som har høyere utdanning enn gjennomsnittet av befolkningen i Norge så behover ikke det å være ensbetydende med at det er sannheten. Men jeg er veldig enig med deg: Det er mange som strekker seg ekstra langt i forhold til utdanning, har gode karakterer og alt som skal til for å være attraktiv på arbeidsmarkedet, men blir tilsidesatt pga at man har en eller annen form for “skavank”. JA, det er snakk om holdninger og ingenting annet.
Så litt på siden av diskusjonen. Du sier du går på ski og spiller fotball, men får ikke være med i en klubb eller et lag fordi ingen vil gi deg en sjanse. Nå er det slik at norsk idrett (NIF) har for ti år siden sagt at de ønsket idrett for funksjonshemmede inn i organisasjonen. De aller fleste særidrettsforbund har nå overtatt ansvaret for idrett for funksjonshemmede, deriblant fotballforundet og skiforbundet. Deres klubber har IKKE lov å nekte deg medlemmskap og treningstid i klubben. Gjør de det burde du varsle henholdsvis fotballforbundet og/eller skiforbundet om dette.
Alle fortjener en sjanse.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 6:56 pm
Hei, Invalidos!
Jeg er så utrolig enig i det du skriver! Jeg har selv en lillebror som er sterkt hjerneskadet, og dermed sterkt funksjonshemmet.
Jeg er særlig enig i det du skriver om skolenenes manglende tilpassning til funksjonshemmede, og i det store og det hele samfunnet generelt, men jeg vil gjerne få lov til å legge til et punkt: Nemlig at store deler av hele det “offentlige” Norge ofte gjør sitt for å gjøre det vanskelig for funksjonshemmede. For når man er funksjonshemmet har man krav på en del ting andre ikke har, og min oppfatning er at kommune Norge veldig ofte mener at dette ofte er bortkastede penger og nekter å priorotere penger til dette. I tillegg har jeg også en viss oppfatning at skolene rett og slett ikke gidder å bruke ressurser på elever de ser på som “bortkastede” og at mange funksjonshemmede dermed ikke får den spesialtilpassede undervisningen ol. de har krav på. Selv om det er satt av egne penger til nettopp dette. Disse blir heller brukt til andre ting, og de funksjonshemmede elevene blir nedprioritert (Ihvertfall etter egne erfaringer). Min oppfatning er at det i det store og det hele er slik i de fleste etater, og andre steder.
Jeg har heller ikke vanskelig for å se for meg at funksjonshemmede blir diskriminert angående jobber osv, for samfunnet er nettopp lagt opp slik at det ikke er rom for folk som er litt “annerledes”, kun de “normale”. Men hva er normalt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 7:04 pm
Synes dette innlegger er et godt eksempel på diskriminering:
http://www.vgb.no/222...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 8:00 pm
Hei Lille my. Hyggelig å få en hilsen fra mumiedalen “)
Det er viktig å reagere og protestere, si fra og skrive anker hvis man mener seg feil behandlet i forhold til lovverket.
Normalen er kun et statistisk begrep når det gjelder mennesker.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 8:01 pm
Tøddien: Det er jeg faktisk helt enig med deg i.
Takker for bidraget.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 8:47 pm
Det går ikke på diskriminering, men på praktiske løsninger. Det er *ingen* som ønsker å diskriminere verken den ene eller andre invalide. Vi (det offentlige) har større bevissthet i dag enn for norn få tiår siden, og når man bygger nytt – hender det at man tenker at alle skal ha tilgang. Av og til glemmer man seg. Det er kjedelig, betenkelig – men ikke noe utslag av diskriminering.
Skal vi putte all urettferdighet på diskrimineringskontoen? Eldreomsorg, sykehuskø fra det offentlige? Kommunale ulikheter? All bevisst og ubevisst diskriminering av minoriteter fra hvermannsen?
Jeg tror nesten enhver funksjonshemmet skal være rimelig fornøyd med at de bor i Norge fremfor mange andre land.. Vi kan ikke gjøre noe med at enkelte steder er utilgjengelig, men vi kan gjøre noe med alt det nye vi driver med når vi tenker fremover.
Å kalle invalide for en pariakaste er litt i overkant
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2007 at 9:25 pm
Hei mannemannen. For å ta det siste og første først, tok du den
: Invalid er et ord som burde vært forkastet fra det norske vokabulæret for lenge siden. Begreper som invalid, krøpling og vannfør (begreper som ofte blir brukt i media) er like støtende for oss som diskriminerende uttrykk som svarting, nigger og pakkis. Invalid betyr ubrukbar, defekt osv. Så vet du det.
Selvfølgelig er man glad for at man bor i Norge – ingen tvil om det. Men det værste er, og der er du et prakteksempel, å bli diskriminert samtidig som at det ikke blir annerkjent som diskriminering. Eks du kan ikke nekte en person adgang til en kafe eller utested på bakrunn av etnisitet (heldigvis), men du kan nekte en person adgang til en kafe eller et utested på bakgrunn av dens funksjonsnedsettelse uten at det blir reagert på det.
Utesteder kan sågar miste skjenkebevillingen sin om de serverer alkohol til funksjonshemmede som kan se beruset ut uten å være det, i følge Bjørn Hansen til P4 nyhetene i dag.
Du hevder det ikke er gjort med hensikt. Vel, jeg er ikke sikker på det. Se på Oslo Sporveiers oppgradering av T-banen, jernbaneverkets stortabbe på Lysaker eller Flytoget.
Det rare er at om man bygger universellt så blir inkluderer det alle. Det er ingen som blir ekskludert, men allikevel må man presse inn trapper, trange toaletter og brosteinsbelagte gater. Dette kan man i alle fall ikke si er gjort av ubetenksomhet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 12:15 am
Hei.
Både praktisk, økonomisk, sosial mm diskriminering, stigmatisering og eskludering er uretter i samfunnet vårt. Støtter alt arbeid og gode krefter som vil endre dette. Vi må stå på, for oss selv og andre!
Konglo.
Og det er jo det aller verste å få slengt til seg at en klager, syter og er offer. Eller ansvarlig for egen skjebne, skyld og skampåføring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 12:57 am
Sant nok KONGLOMERATEN. Vi får stå på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 8:46 am
9b – først; du kaller deg invalidos. (you asked for it
Jeg kan jo heldigvis ikke forestille meg hvordan det er – og du opplever det sikkert på kroppen.
I forhold til utesteder, så vet vi at dette styres av private penger. Jeg er heller ikke i målgruppen for bytryner (selv om jeg nok kommer enklere inn). På fiskerestaurant i på Bryggen i Bergen, eller på Scotsman, Smuget, Dattera til Hagen – kan man forstå at tilretteleggingen begrenses av praktiske bygningsmessige forhold.
Man tar inn over seg at man er bevegelseshemmet, og styrer livet deretter. Sitter du i rullestol, så søker du ikke jobb som klokker eller fyrbøter. Litt sånn som at: “dette er ditt drama. lev med det, og gjør det beste ut av det”. Så spiser, danser og drikker man der man vet det er praktisk mulig.
Samtidig er det jo greit å tale sin egen sak ift Flytog og Sporvei. Tankeløse eksempler, javisst. Diskriminering? Nei, den er jeg ikke med på. Det vil ikke si det samme som at unnlatelsessynder er ok.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:38 am
Det er kanskje litt vanskelig for oss “normale” å sette seg inn i en rullestolbrukers hverdag. Vi må vel kanskje bli lam i beina før vi innser realitetene. Å legge til rette for rullestolbrukere er egentlig opp til politikere og bedrifter. Jeg tror vår kommune kommer relativt godt ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 10:43 am
Vel, at jeg kaller meg Invalidos er snarere en protest mot ordet. Dog en stille protest. Men det er på siden av diskusjonen så jeg velger å la den ligge.
Jeg synes faktisk at det ikke er greit at jeg ikke kan bruke statsfinansierte fasiliteter som jeg har vært med å betale. Du velger å vise til eksempler som fiskeresteurant på Bryggen i Bergen, Dattera til Hagen og Smuget. Jeg går selvfølgelig ut i fra at disse stedene er i bygninger som tilhører en annen tid og derfor har en krøkkete utforming med tanke på tilgjengelighet. Men det betyr ikke at det ikke går å gjøre forholdene bedre. Noe som garantert ville vært økonomisk smart sett over tid. Det er jo ikke slik at folk tenker “Nei, fan nå har de satt opp rampe på Smuget da går ikke jeg dit…”. Det er bare en ting som skjer og det er at enda flere har muligheten til å komme inn og legge igjen penger der. Eierne har muligheten til å tjene mer penger. Omsetningen øker.
Du kaller det tankeløse eksempler, vel se på dette(tall hentet fra «Full deltakelse for alle? Utviklingstrekk 2001-2006») :
Arbeid:I 2000 var 47 prosent av funksjonshemmede sysselsatt. Tilsvarende tall i 2006 var i underkant av 46 prosent.
Transport: Generell nedbemanning, automatisering og mindre muligheter for bistand. Servicetilbud fjernes eller medfører ekstra betaling som i begge tilfeller virker diskriminerende.
Økonomiske levekår: Personer med nedsatt funksjonsevne har om lag 75 prosent av inntekten til befolkningen generelt.
Bolig: Kun syv prosent av den norske boligmassen er fullt tilgjengelig for rullestolsbrukere.
IKT: Det mangler konkrete kriterier for hva som er universell utforming av IKT
…vel jeg kaller ikke dette for tankeløse eksempler – jeg kaller det diskriminering.
Takker for bidrag.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 10:48 am
Hei Nalleballe. Jo det kan kanskje være vanskelig å sette seg inn i forskjellige personers hverdag. Jeg har ingen forutsetninger for å sette meg inn i hverdagen til andre grupper som føler seg tilsidesatt i samfunnet og jeg er garantert proppfull av fordommer og dårlige løsninger. Du har helt rett i at staten og de private bedriftene må ta ansvar når det gjelder en universell utforming av samfunnet.
Takker for bidrag.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 12:37 pm
Veldig godt innlegg. At diskrimineringen av funksjonshemmede er satt høyere på dagsorden skjønner jeg ikke. For meg virker det som at det er bare funksjonshemmede omentrent som er opptatt av det.
Vi vet jo at funksjonshemmede er minst like diskriminerte (antagelig mer) som innvandrere og homofile på arbeidsmarkedet. Og ofte av noenlunde de samme mekanismene.
Jeg håper dette blir satt mer på dagsordenen, også beklager jeg for at jeg er en av de som glemmer at også funksjonshemmede blir diskriminert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 1:02 pm
Du tar opp et viktig tema, men jeg har tenkt å pirke på definisjonene. Har ikke dårlig samvittighet, da du har fått rikelig med svar på selve temaet. Jeg går kanskje litt på siden.
Du skriver at diskriminering er forskjellsbehandling, og det stemmer. Du skriver videre at diskriminering/forskjellsbehandlig er å behandle en part dårligere enn en annen, på ulike personlige grunnlag. Dette er nok en populær oppfatning av ordene, men blir ikke mindre feil av den grunn. Diskriminering omfatter all form for forskjellsbehandling, uavhengig av om noen blir eller føler seg dårligere behandlet enn andre. Det er diskriminerig at det bare finnes pissoarer på herretoalettene, men jeg tviler på at kvinner føler seg dårligere behandlet av den grunn.
Hvis vi nå begrenser oss til negativ forskjellsbehandling, så sier du at funskjonshemmede er de eneste som ikke har lovfestet beskyttelse. Hvis de ikke har noen lovfestet beskyttelse, så overasker det meg. Det burde de ha. Men listen av grupper som kan diskrimineres er uendelig (hårfarge, kroppslukt, favorittmat, personlighet, osv), så å framstille funskjonshemmede som den eneste gruppen er feil og vil alltid være feil.
Det jeg synes er viktig er å endre fokus på funksjonshemmede fra problem til ressurs. Hva kan man gjøre for funksjonshemmede slik at de kan bidra mest mulig i samfunnet og dermed få et mest mulig meningsfult liv? Her er det sikkert mye å ta tak i, men vær oppmerksom på at dette kan kreve forskjellsbehandlig! Kanskje nettop den elektriske døråpneren, spesiallaget for funskjonshemmede er et nødvendig tak samfunnet bør ta for å få funskjonshemmede opp og fram.
Samtidig bær vi være forsiktig med å lage urealistiske forventninger om at rullestolbrukere skal være i stand til å rulle inn på alt fra middelaldrede kirker til rutebusser langs landeveien uten hjelp. Det har samfunnet rett og slett ikke råd til. Vi må fokusere på de områdene som er realistiske og som gir størst mulig forbedring for de funskjonshemmede og samfunnet. Ellers blir de funskjonshemmede en ren byrde for samfunnet, og det er ikke bra for noen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 1:10 pm
Du sier noen sannhetsord der Barabas, diskriminering av mennesker med funksjonsnedsettelser har vært og er fremdeles akseptert. Derfor er det viktig å sette det på dagsordenen.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 1:14 pm
Svar til “Svar fra Invalidos:” på kommentar #11
Invalidos skriver:
“Bolig: Kun syv prosent av den norske boligmassen er fullt tilgjengelig for rullestolsbrukere.”
Dette
er vel ikke diskriminering. Det er dyrt å lage heis i leiligheter, og sunnere for funskjonsfriske folk at de ikke er der, slik at de får aktivitet av å gå i trapper. Hvis noen setter inn heis i ei 4-etasjers blokk for å selge til funkjsonshemmede, så må man også forvente at det koster litt mer. Det er ikke diskriminering, men markedsøkonomi.
“IKT: Det mangler konkrete kriterier for hva som er universell utforming av IKT”
Jeg jobber i IKT bransjen, og vet at “universell utforming” er vanvittig vanskelig og dyrt, selv før man begynner å tenke på funksjonshemmede. Man bør framstreve standarder som kan benyttes av alle uhavhengig av furnsjonshelse, foretrukket operativsystem, venstre/høyre-hendt, osv. Bildet er stort og vanskelig å gjøre fullstendig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 1:32 pm
hei! veldig bra innlegg! Det overrasker meg at vi i dag ikke har noen lov om lik rett til arbeid for alle. I England har arbeidsgiverene selv krav om å tilpasse arbeidsstedet til sine arbeidstagere, samtidig som de ikke kan diskriminere når de tar inn disse arbeidstagerene.
Dvs. At dersom en person som har behov for rullestol, søker en jobb som resepsjonist, må arbeidsgiver vurdere denne personen på lik linje med alle andre, og er personen kvalifisert, må de tilrettelegge arbeidsstedet slik at arbeidstaker kan utføre jobben sin.
Norge burde lære av England i så måte da dette systemet virker som om det fungerer.
Dog skal det sies at dersom personen ikke er fysisk i stand til å utføre jobben, så er det en annen sak. På samme måte som at jeg ikke kan bli jagerpilot fordi jeg ikke er høy nok, kan altså ikke en person med f.eks store talevansker få en telefonjobb, men det er det vel ingen som forventer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:02 pm
Hei Ola! Jeg er mottakelig for litt pirk – no problemo.
Diskriminerings
begrepet er mangfoldig. Jeg har muligens uttrykket meg dårlig, men utgangspunktet for at en handling skal kunne kalles en diskriminerende handling er at det må foreligge en forskjellsbehandling som er knyttet til det beskyttet diskrimineringsgrunnlag. I denne diskusjonen er eksemplet mennesker med funksjonsnedsettelser. Ergo faller dine eksempler om kvinnetoalettenes mangel på pissoarer, folks hårfarge etc.
Jeg er veldig enig med deg i at det er viktig å endre fokuset. Fra problem til ressurs. Du stiller et meget sentralt spørsmål når du spør om hva man kan gjøre for at alle kan bidra mest mulig i samfunnet og dermed få et mest mulig meningsfult liv. Da er det bl.a. viktig å sørge for et tilgjengelig samfunn. Slik at det ikke er trivialiteter som trapper og elektriske døråpnere som skal være hinderet for å komme seg ut i eksempelvis studier eller jobb.
Du sier man bør være realistisk i forhold til tilgjengeligheten for alle. Joda, jeg tror ikke at det viktigste er å sørge for heis i Nidarosdomen slik at alle kan komme seg opp i spiret på den. Men som skattebetaler krever jeg å ha en kollektivtrafikk som er tilgjengelig. Det vil nødvendigvis føre til en endring av rutebussen langs landeveien eller jernbaneverkets perronger eller nsb’s tog.
Husk i løpet av 40 år vil antall eldre dobles i Norge. I tillegg til dramatiske løft innenfor eldreomsorgen blir man også tvunget til å endre tilgjengeligheten. Litt fleipete sagt så vil rullatorligaene poppe opp og de har selvfølgelig krav på å komme inn på nærbutikken, ta bussen osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:06 pm
Hei
Diskriminering er et faktum. Det er imidlertid ikke riktig at alle grupper av funksjonshemmede har lavere utdannelse enn resten av befolkningen – synshemmede har gjennomgående HØYERE utdanning enn resten av den norske befolkningen. Det har de ikke fått fordi samfunnet tilrettelegger (tvertom) – men fordi de har hatt et brennende ønske om å kvalifisere seg for arbeidsmarkedet. Likevel viser en undersøkelse at arbeidsgivere heller ansetter en med kriminelt rulleblad med lav utdannelse fremfor en synshemmet med høy utdannelse. Så effekten av høy utdannelse kan helt åpenbart diskuteres – i alle sett fra synshemmedes side.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:07 pm
Hei Zazzyzia. Ja, vi burde lære av andre land. Det finnes mange ordninger i Norge som gir rettigheter til arbeidsgivere mtp tilretteleggin av arbeidsplasser – de får tilretteleggingen finansiert av staten. Men allikevel kvier mange arbeidsgivere seg for å ansette mennesker med funksjonsnedsettelser. Noe jeg tror bunner i fordommer.
Jeg er selvfølgelig helt enig med deg i at det bør stilles like krav. Har man ikke kvalifikasjonene som kreves kan man ikke forvente å få jobben.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:19 pm
Hei Magnifique. Så lenge en arbeidsgiver ønsker å ansette en med kriminell bakgrunn og vedkommende er kvalifisert for jobben er det i grunnen lite jeg har å si til det. Men hvis undersøkelsen i tillegg viser at arbeidsgiveren heller ansetter en kriminell uten kompetansen fremfor en funksjonshemmet med kompetanse så blir det straks værre. Men uansett så sier det kanskje noe om holdningene blant arbeidsgiverne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:31 pm
Når det gjelder universell utforming er det kun en ting som gjelder – få en lov om dette på plass snarets. Jo lengre tid en bruker på dette jo dyrere blir det, for da må en på et senere tidspunkt i fremtiden gå tilbake på tidligere bygninger etc. og rette opp disse i stedet for å gjøre det ordentlig når bygninger og lignende blir planlagt. Vel, hva kan en forvente av politikere når det gjelder dette? Ikke meget, de er som kjent visjonløse når det gjelder fremtiden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:31 pm
Hei igjen Ola.
Når det gjelder bolig så er det nok litt mer komplisert enn å bare se på markedsøkonomien. Tilgjengelige boliger er en viktig forutsetning for at mennesker med funksjonsnedsettelser skal kunne delta aktivt, ha sosial omgang og leve selvstendige liv. Den norske boligpolitikken har hatt en manglende helhetlig tenkning og praksis om hvordan man imøtekommer mennesker med ulike behov. I planleggingen og utformingen av boligområder og boliger har en lagt den delen av befolkningen som ikke har nedsatt funksjonsevne til grunn. Det har ført til at mange mennesker med ulike funksjonsnedsettelser har blitt tvunget til å bo i segregerte boliger. Såkalte omsorgsgettoer.
Men trenden de siste årene har snudd.
IKT. Når jeg snakker om en universell utforming mtp ikt så mener jeg at programmer, hjemmesider osv skal være tilgjengelige for alle. Med mulighete for å endre kontrastfarve, opplesing osv. Det koster sikkert en del penger, men hva gjør ikke det. Det er sikkert vanskelig også, men ingen umulighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 2:34 pm
Hei Yup.
Ja, så sant så sant. Man bør få en antidiskrimineringslov på plass snarest og den må inneha sanksjonsmuligheter slik at det ikke blir en tannløs lov.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 3:03 pm
Det er en “oppi her” som skriver at innimellom “glemmer noen seg” og ikke lager ting så veldig tilgjengelig at det gjør noe…
Ærlig talt, sett deg i en rullestol 1 måned og se hvor mange som “har glemt seg”!
(rullestol kan du få låne av meg!)
Den nye kino’n på Lillestrøm er helt “bortivegga”….. Den nye operaen i Oslo blir ikke tilgjengelig! (Sånne som meg har ikke noe på et slikt sted å gjøre! = uttalelse fra arkitekt!)
Se på Gardermoen der inngangen til handicap-toalettene er bak store søyler!
På HC-parkeringsplassene ute på Gardermoen, står det at de er reservert Handicappede Biler(!)(Finns DET?)I den kommunen jeg bor er det nå bygget flere nye blokker – ikke èn leilighet er tilgjengelig!
Kommunehuset i kommunen er totalt utilgjengelig – rampa er så bratt at folk ikke engang kan trille ned ei barnevogn….
Jeg kommer ikke inn i post i butikk – rullestolen kommer ikke opp de 13(!) trappetrinnene!
Prøv deg på å handle hos Lidl – de har ikke handlekurver… kun store tunge traller..
Det er ikke lett å manøvrere stor tralle og rullestol samtidig! Og når jeg kommer til kassa er det for smalt til at jeg kommer fram med rullestolen – hvorfor kan ikke den BREIE kassa ALLTID være førstevalget i butikkene?!
Og så er det noen her som nekter for at samfunnet DISKRIMINERER oss!!!?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 3:21 pm
Svar til Invalidos svar til #14
Hei igjen Invalido.
Du har de fleste moderne (unntatt fag-) ordbøker og populær ordbruk med deg, men den opprinnelige (latinske) betydningen mot deg. Ref Wikipedia:
The word discrimination comes from the Latin “discriminare”, which means to “distinguish between”.
Jeg bryr meg mer om den opprinnelige betydningen enn hva folk flest og ordbøkene synes det skal bety i dag! Dette fordi jeg synes det er viktig å bevare den logiske oppbyggingen av språket, noe som forsvinner med slik utvanning. Jeg motsetter meg også bruk av ordet sjøleskap.
Så etter min definisjon faller ikke pissoar-argumentet i det hele tatt. Det er riktignok mest en anmodning til folk om bedre kvaliteten av språket sitt.
Hårfargeargumentet faller uansett ikke. Riktignok tviler jeg på at det finnes særlig mye forskjelsbehandlig på grunnlag av hårfarge, men jeg har tross alt måttet dra handa gjennom blekket gjennom hele skolegangen fordi jeg er venstrehendt og fordi hørehendte bestemte at man skal skrive fra venstre mot høyre (fint for dem). Heldigvis tar tastaturet over, men negativ diskriminiering vil bestandig finnes. Det viktige er at anti-diskrimineringslovene er generelle nok til at ingen faller igjennom, men konkrete nok til at den kan identifiseres og fikses.
Misforstå meg riktig. Jeg er helt enig i at tilrettelegging for funskjonshemmede er veldig viktig, men å påstå at de er den eneste gruppen uten lovfestet beskyttelse mot diskriminering, enten vi bruker min eller din definisjon, er bare feil. Jeg er enig i det meste i innlegget ditt, men det første avsnittet er overforenklet. Verre er det ikke.
Merk at angrepet på misbruken av ordet diskriminering er ment generelt. Det finnes utallige eksempler på misbruk av ord, for eksempel:
terrorisme
– Grav litt i pouplær ordbruk samt nye og gamle definisjoner, og du vil oppdage at bruken bare i begrenset grad møter definisjonene.
schzofreni
– Folk felst tror dette betyr at man har flere personligheter. Det er imidlertid et tillgessymptom, og har ingenting med schizofreni å gjøre. Her tar bokmålsordboka (på nett) feil, selv om den også beskriver korrekte symptomer som forfølgelsesopplevelser. Sjekk en fagbok i psychologi.
diskriminerin
g
– Her har den populære ordbruken gått over alle støvleskaft og kapret den riktige(!) betydningen.
Kall meg gjerne pedantisk eller lite diplomatisk. Det gjør meg ingenting. Språk formes av brukere, og jeg har ikke tenkt å sitte på gjerdet.
Synes du har et godt innlegg foresten. Beklager at jeg henger meg opp i ordbruk, men vi har alle våre egne interesser, og rett skal være rett, mener nå jeg da.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 4:32 pm
Grunnen til at det alltid er for lite penger til de svakesste, nemlig de som er født eller blir uføre, samt de som er eller blir pleietrengende, er selvsagt våre politikere.
De er opptatt av å bli husket som noe mer enn de er. De tror nemlig at de er enestående, og vil gjerne være kjent for å ha gjennemført noe dyrt, for det er ofte slik at etter hvert glemmes de store utgiftene, slik som med Gardermobanen, operaen, ny Holmenkollbakke, (14 dager OL i Tromsø) osv. Derfor vil ettertiden ha glemt dem som fikk altfor lite pga denne sløsingen med ressurser, og ettermælet er sikret for dustene som kjørte dette igjennem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 4:48 pm
Svaret er selvfølgelig penger. Det koster mer å tilrettelegge, derfor gjøres det ikke.
Det er foreferdelig at det er slik, men det vil aldri fullt ut bli tilrettelagt for dem som ikke er lik en funkjsonell standard.
Når jeg tenker meg om er det ikke sikkert jeg ville gjort mye annerledes hvis jeg satt på pengesekken og skulle proritere etter beste evne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 6:18 pm
er einig i det meste av det du skriv. Men tykkjer det blir feil å ta opp abbortproblematikken. Grunnen til at det er utvida tid for abbort vist noko alvorleg feila fosterer, som downs, er det fordi legane ikkje klarer å finne ut slike ting før etter 12 veker. Eg tenkjer på dei familiane som kvart år tek denne vansklige avgjerda, å fjerne eit foster med ei aller anna form for alvorleg funksjonshemming. Vi andre treng ikkje å gjere livet deira vanskligare. Det bør vere opp til den enkelte. Tykkjer et blir feil att samfunnet skal fordømmenoko slikt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 6:34 pm
…og skulle det være en stømper av en kjøpmann som slenger ut en rampe for å slippe inn gamle fru Olsen i rullestol, – ja så kommer lokalpressen med månedens blomst betalt av Lions…
Er så flott atte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 7:02 pm
Ja, tenk på hvor mye tilrettelegging vi kunne fått for de pengene som svis av på 2 uker OL i Tromsø!! (hvis det blir noe av da… men dette er uansett en helt feil prioritering fra politikernes side)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:35 pm
Hei igjen ja Ola, fint at du er så ivrig i debatten.
Wikipedia er til sitt bruk et utmerket oppslagsverk, men jeg ville ikke stolt blindt på de. Jeg har hentet definisjonen hos Justis- og politidepartementet på http://www.regjeringen.no
I denne sammenhengen stoler jeg mer på de enn på Wikipedia. Sånn er det.
Mrsm den med sjøleskap – et skap hvor man kan le ved sjøen kanskje
Når det gjelder Hårfargeargumentet ditt, det kan godt være at blonde damer har følt seg trakasert og latterliggjort opp igjennom tiden. Den dagen du kan vise til at folk har blitt forskjellsbehandlet, eks ikke fått gått på den skolen de tilhører på bakgrunn av hårfarge, da skal jeg være enig med deg i at de blir diskriminerte.
Jeg er enig med deg i at det er mange ord som er blitt misbrukt og feiltolket. Eks Schizofreni hvor filmverdenen vil ha oss til å tro at det er en lidelse med spaltet personlighet osv. Det er forferdelig irriterende.
Men i en diskusjon må man legge premisser og mine premisser er at i forhold til den definisjonen Justis- og politidepartementet bruker så blir mennesker med funksjonsnedsettelser diskriminert i vårt samfunn.
Det gjør ingentingat du har hengt deg opp i ordbruken. Takker for engasjementet.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:38 pm
Hei lita. Det stemmer nok det du sier der, men vi kan gjøre noe med det. Vi kan engasjere oss i politikken og faktisk bidra. Gjør din plikt krev din rett er det noen som har sagt en gang. Det tror jeg på.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:41 pm
Hei M. Her tar du skammelig feil. Det koster slettes ikke mer å tilrettelegge for alle enn å ekskludere mange. Det er ikke dyrere å la vær å bygge trappen fremfor å finne en annen løsning. Hvis argumentene skulle kun vært i forhold til penger så er det jo faktisk billigere å bruke taustiger enn en trapp. Da er det bare å sage et hull i gulvet, feste taustigen og gyve løs. Det fungerer for de som kan bruke taustigen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:45 pm
Hei Elaine. Du synes det blir feil å dra inn abortproblematikken i denne debatten. Det får bli din sak. Jeg synes at den faktisk hører til i denne debatten. Det man skal vite er at undersøkelser som blir gjort under svangerskapet kan bare påvise om fosteret har downs syndrom, ryggmargsbroll eller lignende. Det kan IKKE påvise funksjonsnivå til fosteret eller noe slikt. Det er også i og for seg uvesentlig, fordi jeg mener det er skammelig at man skal ha lov til å fjerne et liv bare med bakgrunn i at barnet har en funksjonsnedsettelse. Alle andre saker hvor svangerskapet har passert 12 uker så blir man nektet abort. Men argumenterer man med at fosteret har en funksjonsnedsettelse så får man lov. Er ikke det diskriminering så vet ikke jeg.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:46 pm
Ha ha. Ja UGK vet du. Ukens Glade Krøplin :b
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 9:47 pm
Ja du sier noe der. Men det er kanskje ikke så ille fordi IOC krever faktisk en universell utforming i forhold til idrettsanlegg osv. Paralympics vet du.
Ha en fin kvel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 10:19 pm
Du stiller mange spørsmål det er vanskelig å gi et entydig svar på, Invalidos. Men dette mener jeg: Ingen ting skal være umulig å legge til rette for funksjonshemmede i dette landet! – men det er, etter det du belyser, enda langt igjen til det er noe i nærheten av full integrering av funksjonshemmede i samfunnet, dessverre
Jeg vil likevel ikke påstå at funksjonshemmede blir direkte diskriminert her til lands, dog kanskje indirekte – funksjonshemmedes problemer i vår “tilpassede” verden blir indirekte glemt av de styrende organer – samfunnet er tilpasset de som ikke har problemer med å forflytte seg fra A til B. Heri ligger mye av problemstillingen, fordi de funksjonshemmede blir å regne som en minoritet politikerne ikke vil bruke ekstra penger på for at deres hverdag skal bli enklere. Kynisk, men dessverre et faktum, tror jeg. Likevel – du får aldri en politiker til å innrømme akkurat dette.
Så til en annen detalj. Mange funksjonshemmede ønsker i det store å klare seg selv gjennom hverdagen. Et eksempel: Jeg kjenner en person som er i ferd med å bli hardt rammet fysisk etter flere år med diagnosen MS. (Multippel Sklerose) En dag ventet jeg ekstra ved døren for å holde opp denne for ham. Han ble ikke sint, men lot meg tydelig få vite at han ikke er SÅ hjelpeløs at han trenger døråpnere… Jeg beklaget noe, og sa at det bare var av ren høflighet fra min side.
Nå vel, jeg forstod at han ikke likte ekstra omsorg i forhold til sin sykdom, og vil med det forholde meg til hans ønske for ettertiden.
Uansett, Invalidos. Kjempeflott, og ikke minst viktig innlegg dette her.
Leon
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 10:32 pm
Hei igjen,
Jeg skreiv lov om universell utforming og ikke om antidiskriminering, kutt ut det der NHF antidiskriminerings tøvet, mange av oss funksjonshemmede er lei dette korstoget fra NHF og føler oss ikke diskriminert. Det samme gjelder abortspørsmålet, skill dette også ut, det er tusen grunner for andre grupper også å dra inn dette om nødvendig. Jobb for universell utforming.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 10:38 pm
veldig gode innlegg/svar her. legg dere på minne hvem som styrer landet og insisterer på å innlemme alle overføringer til kommunene i rammetilskuddet. Det er bare FrP som vil at staten skal finansiere hva det koster en kommune å ha en verdig hverdag i kommune Norge uavhengig av kommuneøkonomien. slik det er i dag med rød/grønn styring vil ikke kommunene gjøre hverdagen bedre enn høyst nødvendig for funksjonshemmede, pga da vil flere å flere funksjonshemmede flytte til den kommunen hvor det var tilrettelagt for denne gruppen på en forsvarlig måte. Med FrP finnansieringsmoddel vil kommuneøkonomien ikke ha betydning for de funksjonshemmede da pengene følger bruker til den kommunen brukeren velger å bosette seg i. Det er hva du kan kalle innkludering i sammfunnet.
mvh
Far til gutt med CP
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 11:13 pm
Dette var et kjempeflott innlegg. Viktig å få fokus på. Nå er ikke jeg funksjonshemmet selv, men bare tanken på at jeg ikke kunne dratt dit jeg ville, spist hvor jeg ville og gått på en hvilken som helst uteplass med venner akkurat når det passet meg og i tillegg måtte planlegge dager i forveien med å bestille plass osv får meg til å gremmes. STÅ PÅ. Dette er en verdig sak å kjempe for.
I larvik f.eks, er det fryktelig mange butikker som kun har trapper inn. Dårlige greier det der.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 11:20 pm
#23 Kommentar fra Elaine
Downs er ikke nødvendigvis en alvorlig feil..
Ble tilfeldigvis kjent med en person som hadde Downs syndrom da vi tok samme buss. Himmel for en nydelig fyr. Han fortalte om alle planene sine. Han spilte i band med kompisene, var på middag en gang i uken hos en kamerat og tok seg tid til å trene. Alt ga han så mye glede. I tillegg bodde han for seg selv.
Jeg hadde aldri valgt bort et barn pga det..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 11:28 pm
Hi Leon. Ja det stilles en del spørsmål i denne debatten, og de er kanskje ikke så lette å svare på. Men jeg tror vi kan skrelle det hele ned til generelle holdninger. Endrer vi holdningene så endrer man også handlingene. Jeg tror fullt og fast på et inkluderende samfunn. Et samfunn som er utformet slik at alle bruke det.
Du påstår at funksjonshemmede ikke direkte blir diskriminert her til lands. Der er vi nok uenig. Jeg mener klart og tydeli at funksjonshemmede i Norge blir direkte diskriminert. F eks når staten bruker milliardbeløp på innkjøp av nye togsett som ikke er tilgjengelig for alle så er det diskriminerende. Når valglokaler ikke er utformet slik at alle kan komme inn, man blir fratatt sin mulighet til å stemme ved stortings- og kommunevalg da blir man diskriminert.
Så til det du skriver om at mange funksjonshemmede ønsker å klare seg selv gjennom herdagen. Til det er det vel bare å si at funksjonshemmede er like lite enartet som andre grupper i samfunnet. Du forsto at han ikke likte den ekstra omsorgen du ønsket å gi og du forholder deg til det. Slik du sikkert ville gjort til hvilkensomhelst ellers – og det er bra synes jeg.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 11:31 pm
Hei igjen Yup. Ja det stemmer det, du skrev lov om universell utforming og jeg skrev lov om antidiskriminering. Jeg tenker ikke å kutte ut den tanken da jeg vet at det er det eneste som nytter – en lov mot diskriminering. Når det gjelder abortspørsmålet har jeg svart på det tidligere. Se mitt svar til # 23.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 11:34 pm
Hei Roger. Fint å lese at du liker innleggen og svarene. Jeg noterer dine opplysninger angående FrP sin politikk.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2007 at 11:35 pm
Hei Marichris. Hyggelig at du synes at det er viktig å holde fokuset på saken. Ja dette er absolutt en verdig sak å kjempe for.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 12:25 am
Hei!
Tommelen opp for at du tar opp saken om diskriminering! En veldig viktig sak som jeg støtter 110%
Det er helt utrolig at vi i 2007 fortsatt skal være plaget av at offentlige rom hvor mennesker med en funksjomshemning sskal bli diskriminiert.
Selv ser jeg med spenning på hva som kan skje videre om saken hadde blitt gjennomgått høyere oppe i vår poltiske verden. Jeg tenker da på dette som kalles “universell utforming” som menes med strukturer som som er universellt tilpasset for alle.
Eksempel på dette kan eksempelvis være at man bruker en rampe istedenfor en trapp, slik at også rullestolbrukere og eldre mennesker lettere kan benytte stigningen inn i et bygg. det samme har man også med heiser, kølapp-automater, minibanker, taktile merkinger… listen er lang
Men jeg ser frem til at ting jobbes med. det gjør ivertfall vi i norges blindeforbunds Ungdom (NBfU) http://www.nbfu.no
mvh Helge
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 7:46 am
Så lenge jeg kan huske, har jeg hørt om forskrifter som skulle gjelde for tilkommelighet for rullestolbrukere og funksjonshemmede generet. Og det skulle følger om de ikke ble oppfulgt.
Så lenge jeg kan huske har ikke er slikt lovverkt kommet på plass, og på mange måter er det værre i dag enn før.
Bygningslovens lov om bredde på dører og muligheter for å snu seg rundt og komme ut igjen fra et rom, er egentlig noe som folk flest ønsker alikevel. Og er dermed ikke så sensasjonelt som myndighetene lot det til å være, da dette kom inn i byggnigsloven.
Sannheten er at Norge er et U-LAND i å legge noe som helst til rette for funksjonshemmede.
Jeg har bodd flere steder på denne kloden, og etter selv å ha vært bygningsbransjen, legger man lett til forskjellene fra Norge.
I hele søramerika finnes det ikke et bygg, bygd de siste 20-30 årene som ikke er lagt 100% til rette for rullestolbrukere. I alle gamle gater, i tillegg til i nye, bygges fortausramper over alt i kombinasjon med gåfelt for å krysse gatene.
Om der er en vanlig rulletrapp, er der også en rullestol rulletrapp.. Over alt.. også i eldre bygninger der man anlegger foretninger i flere etasjer, bygges ofte ramper på utsiden av ytterveggen på gatesiden for å komme trygt opp og ned..
All kollektivtrafikk har et opplegg for rullestolbrukere…og som oftest er en ekstra hjelper med for nettopp å hjelpe om noe skulle være vanskelig for enkelte..
På strendene i alle byer der strendene er utviklet de siste ti årene, har rullestolramper som her helt ned i vannet på flo sjø. Langs disse rampene er det ofte bygd ca 20-30 m2 store betongflater på begge sidene av rampen…På en strand såg jeg dette for ca hver 200 meter. De fleste restauranter har egne bor for rullestolbrukre, og da er selvfølgelig osgå enkelt å kommme inn fra gaten..
Slike kunne jeg ha fortsatt fra søramerika. Absolutt alle bygg var tilrette lagt rullestol. Trapper ute, hadde også rampe for rullestolbrukere… Alt var så gjennomført at det var umulig å ikke se det, og ikke minst bli imponerte.. Og samtidig irritert over at Norge er sinke i slike lovfestede rettigheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 8:39 am
flott innlegg. -Det er fordi vårt land styres av sosialister som stadig skal spare, spare, spare på middlene. I fjor tok det fra oss funksjonhemede retten til gratis fysioterapi, nå har det endret vedtaket. Men under KRF hadde vi rett på 30 timer gratis, nå er det mindre. (tror det er under 20) Dessuten er helsevesenet stadig nedskjært økonomisk, hvordan skal funksjonshemede da få den behandlingen de trenger og har ‘rett på’. Jeg mener funskjonshemde bør (skal) få tilrettelagt til å få samme gleder som funksjonsfriske, og det kjemper jeg for.
Viss du lurer på hva fysioterapi gjør for oss?: kort sagt, det reddet med fra et liv i rulle-stol. Nå er jeg 19, utdannet i vanlig skole og er gående. Mann 19, Celebrael parese.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 11:06 am
Jeg vil bare peke på ett område til som handikappede blir diskriminert på, og det er retten til egne barn. Jeg er mor, jeg sitter i rullestol og barnevernet bruker rullestolen som argumentasjon mot at jeg kan gi ungene god nok omsorg. Barnevernet hevder at jeg ikke klarer å følge de opp når det gjelder fritid, aktiviteter og generell materiell oppfølging. Dette finner jeg noe rart da jeg er en meget aktiv person, jeg har 5 hunder som jeg “går” ca 1 mil om dagen med, jeg står for alle innkjøp selv, samt at jeg har ikke behov for hjemmehjelp da jeg er sterk nok til å gjøre husarbeidet selv. Slik jeg ser det, ser barnevernet rullestolen og makter ikke å se mennesket som sitter oppi. Omsorgsevne sitter ikke i bena. Jeg har satt meg litt inn i denne problematikken og de resultatene jeg finner en nedslående, det er en klar forskjellsbehandling av funksjonshemmede innen barnevernet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 12:00 pm
Hei Helge Rekdal. Vi må stå sammen om dette. Bare se på IPLOS saken – det nytter når man taler med en stemme.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 12:03 pm
Hei Sivert Sæterbø. Jeg ser av innlegget ditt at du har peiling på hva du snakker om. Du har bodd i mange forskjellige land og har selv jobbet i bygningsbransjen. Men allikevel synes jeg du tar vel hardt i når du sier at Norge er et U-land når det gjelder tilrettelegging for mennesker med ulike funksjonsnedsettelser.
Du har rett i at det er mye som gjenstår og mye kan bli bedre.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 12:07 pm
Hei Annette. Her er du inne på noe svært interessant. Hvis barnevernet måler hvor god omsorgsevne din rullestol har overfor dine barn så bør det varsles om. Du har helt rett i at det er MENNESKET i stolen som innehar omsorgsevnen og den sitter ikke i bena.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 4:08 pm
Du bruker ordet “pariakaste” om funksjonshemmede. “U-land” om samme emne blir vel ikke da så galt fra meg.. Vi ligger faktisk etter land som Nepal i det offentlige rom..
Men nok om det. I Norge er utviklingen reversert de siste 10-15 årene. Det ser man både innen det arkitemtoniske og ute i det fri..Flere fortauer ble klargjort for rullestolbrukere før, enn i dag. I min kommune var terrenget inn til det nye legekontoret på samme nivå ute og inne i utgangspunktet.
Arkitekten hadde tegnet 5 trinn ned til døren, får så å lage 5 trinn opp igjen innenfor døren…
Da det ble kommentert hvor dumt det var, ble det truet med rettsak om tegningene ble tuklet med…
I andre enden av bygget var det rampe, det var ca en 200 meters omvei gjennom mange dører. Rampen er i ute det fri, slik at om vinteren blir det bare kommunal rydding…
Viste du foresten at DØRSTOKKER er noe særnorsk i 2007 ? og har egentlig vært det lenge…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 4:26 pm
Vel det er vel trivialiteter vi er uenige om så jeg velger å la u-landsdebatten ligge.
Men var det ikke i Sør-Afrika at hvite og farvede hadde forskjellige innganger for en liten tid tilbake?
Jeg visste faktisk ikke at DØRSTOKKER er særnorsk, men når jeg tenker meg om så et det kanskje mindre av de andre steder i Europa og på andre kontinenter.
Ha en fin dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 4:58 pm
11b – jeg leser svaret ditt og hører hva du sier. Har ikke tilstrekkelig innlevelsesevne, erkjenner det…
7% av boligene er tilpasset, hvor mange % trenger tilpasset bolig? Jeg driver med litt utleie, og registrerer at HC-boliger er subsidiert. Det skulle kanskje vært slik at personen ble subsidiert (behovsprøvd) istedenfor. Positiv diskriminering?
Jeg viser til de utestedene hvor det er lite tilpasset pga arkitektur, alder etc – og *antar* at eiere ikke investerer mer enn høyst nødvendig. Erkjenn at det er penga som rår, og at kun pålegg fra myndighetene vil hjelpe. Jeg tror heller ikke at det er slik at “nå har de satt opp rampe..”
Alle har en agenda, du, jeg, hjertesyke, huseiere, miljøbevegelsen, pensjonister, opera, idrettslag, politikere. De sistnevnte har faktisk som jobb å sette (svake) grupper opp mot hverandre når de budsjetterer.
Sabla dyrt å gjøre alle til lags sånn med en gang. Godt at du kommer ut med din agenda.
Ha en flott dag
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 23rd 2007 at 6:47 pm
Et svært godt innlegg. Det er på høy tid at man i vårt velferds-samfunn, som tross sine mangler er bedre enn de fleste, nå tar de funksjonshemmedes situasjon på alvor. Det burde være en selvfølge at rullestolbrukere har grei adgang til alle offentlige bygg og at skolene er tilrettelagt for alle.
Her er det mye som gjenstår, og det er godt å se at du setter søkelyset på det.
De forskjellige grupper i samfunnet har jo sin lobbyvirksomhet, og dessverre er det andre grupper enn funksjonshemmede som har de sterkeste lobbyister.
Uføretrygdete
stiller også relativt svakt, fordi de ikke har tilstrekkelig makt å sette bak kravene.
Dette bør vi kunne forvente at den nåværende regjering forandrer på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 2:17 pm
Starlet: Takker for bidrag til diskusjonen. Jeg er veldig enig med deg. Jeg har sagt det før og sier det igjen: Gjør din plikt, krev din rett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 4:30 pm
Viktig artikkel!
Viktig artikkel!
Hva med å starte en politisk organisajon for folk med nedsatt funksjonsnivå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 9:22 pm
Fint innlegg!
Er selv støtte kontakt og jeg er helt sjokkert over hvor vannskelig det er å finne på ting vi kan gjøre og steder vi kan dra hvor hun faktisk kommer inn. Oslo er IKKE en tilrettelagt by. For noen uker siden var vi på museum. Når hun blir glad ler hun ganske så høgt. Vi fikk beskjed om at hvis hun ikke hold seg stille måtte vi gå. Dette er kanskje et dårlig eksempel iht hva du skriver om, men er uansett uakseptabelt.
Hvor skal man dra når man ikke kommer inn på de fleste stedene fordi det ikke er tilrettelagt, og de stedene man kommer inn uttrykker man glede for høgt??
Irritert..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 9:32 pm
rettelse: Støttekontakt
hehe
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 11:20 pm
Fint at du synes artikkelen er viktig zamoyski, men er redd vi er for sent ute mtp å starte en politisk organisasjon for mennesker med funksjonsnedsettelser. Vi har både NHF, FFO, ULOBA, stoppdisk etc.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 11:23 pm
Hei Siri.
Eksemplet ditt er slettes ikke dårlig. Dere er nok ikke de eneste som er blitt møtt med de holdningene der. Etter min mening er det bare å vise finger’n til museumsvakter som gir slike beskjeder. Vi må begynne å være stolte og yte motstand.
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2007 at 11:23 pm
he he, vi skjønte da det da :p
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende